SERÁ QUE VAI SER DESTA

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Mensagem  MANUEL SEVERINO em Qui Maio 21, 2009 12:17 pm

A mensagem seguinte é um email enviado para você por um administrador do"Edimoto Forum - MOTOjornal - MOTO 4 - Scooting - MOTOjornal TT - BikingAventura". Se a mensagem contém material abusivo, "spam", ou comentáriosque você ache ofensivos por favor contacte o "webmaster" dos fóruns noseguinte endereço: david.madureira@motojornal.pt Inclúa este email completo (particularmente os cabeçalhos). Mensagem enviada para você é a seguinte:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ No próximo dia 22, sexta feira, vai acontecer na Assembleia da Repúblicaalgo que pode vir a significar muito para o futuro do motociclismo emPortugal. Em debate vai estar uma proposta de alteração à lei que visa permitirpossuidores de licença de condução B (automóveis) conduzirem tambémmotos até 125cc e 15 cv de potência. Esta situação está prevista numa directiva comunitária e já foiadoptada por muitos dos países membros (Espanha, França, Itália.Alemanha, etc) com resultados muito positivos em termos de adesão àsduas rodas de novos utentes da estrada. As vantagens que isto representaem termos económicos e ambientais são por demais conhecidas.Importante mesmo é que não se perca esta oportunidade, por muitosesperada, de também por cá as motos serem assumidas pelo poder políticocomo uma verdadeira alternativa aos automóveis no que respeita àmobilidade dos cidadãos. Para que esta oportunidade se concretize éimportantíssimo que no dia 22 aqueles que, pelas mais diversas razões,se interessam pela prática do motociclismo em Portugal marquem presençanas galerias da Assembleia da República estando para isso nestasexta-feira em S. Bento pelas 9 horas da manhã. -- A gestão do Fórum MotojornalDavid Madureira http://motojornal.pt
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Mensagem  RuiSilva em Sex Maio 22, 2009 4:16 am

Li este artigo na Motociclismo deste mês.

Já era mais que tempo de alguém tentar acompanhar as directivas Europeias no que respeita ao motociclismo. Também vejo muitos inconvenientes nesta directiva, pois imagino que uns quantos de "artistas" comprem 125cc e as artilhem todas sem ter mínimos conhecimentos em 2 rodas, colocando em perigo eles próprios e os outros...

Mas a mesma proposta indica que só será válido para maiores de 25 anos o que até considero razoável! A ver vamos em que é que ficamos!

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Mensagem  PedroSL em Sex Maio 22, 2009 2:35 pm

Nova unanimidade histórica na Assembleia da República e parabéns aos Motociclistas
A manhã desta sexta-feira, 22 de Maio de 2009, entra também para a história do Motociclismo em Portugal já que, tal como há uns anos com a “Lei dos Rails”, os motociclistas de Portugal conseguiram levar TODOS os deputados à razão, fazendo com que a “Lei das 125” tenha sido aprovada não por maioria mas sim por unanimidade na Assembleia da República.
Esta lei fará com que todos os automobilistas possam conduzir motociclos até 125 cc e 15 cv sem necessitar de mais algum exame de condução. Ou seja, a carta de automóvel passa a servir também para estes pequenos, fáceis e citadinos motociclos.
No caso do automobilista ter menos de 25 anos, terá de fazer um pequeno e económico exame prático numa escola de condução. Só.
As vantagens desta lei saltam aos olhos. Em primeiro, a mobilidade dentro das cidades. O aumento de qualidade de vida da população é evidente se os automóveis começarem a ficar em casa.
Em segundo, uma lufada de ar fresco para o sector económico das duas rodas motorizadas. Por último, mas já a mais longo prazo, o factor de mais pessoas começarem a “ver a luz” e se juntarem à família dos motociclistas entusiastas e dinamizadores dos motoclubes.

Acreditar quando se tem razão
Recordemos que esta lei já está em vigor há vários anos em países da Europa que costumamos ver como exemplos. O responsável da mobilidade de Madrid afirmou recentemente num congresso onde estava António Manuel Francisco, responsável pelo Grupo de Acção Motociclista (GAM) “Eu quero Madrid a andar de moto!”. Entretanto Barcelona já anda. Como seria esta cidade mediterrânica se todas as motos fossem trocadas por automóveis?
Por cá, a Federação de Motociclismo de Portugal e o GAM recolheram milhares de assinaturas há uns anos para que esta lei fosse debatida na AR. A petição contou com a colaboração do MC Porto, na sede, e com elementos nossos noutros locais. Também o MC Porto esteve presente na entrega da petição, em São Bento.
Posteriormente, a 11 de Junho de 2006, na demonstração de protesto promovida pelo GAM entitulada “Somos Vítimas e Não Culpados”, o autor destas linhas subiu ao gabinete do Secretário de Estado Ascenso Simões, na companhia de mais dois representantes – José Amaro e António Manuel - dos 4000 motociclistas que enchiam o Terreiro do Paço.
Fomos recebidos pelo chefe de gabinete que torceu o nariz à ideia da “Lei das 125”.
Mas a hora e a razão chegaram.
Se a “Lei dos Rails” surgiu (após o batalhar dos motoclubes e motociclistas no geral) do trabalho do deputado PSD Rodrigo Ribeiro, agora foi o deputado PCP Miguel Tiago a conseguir provar a melhoria para o povo português com esta decisão.
No final da sessão, os responsáveis pelos motociclistas presentes reuniram-se com os deputados das diversas bancadas tendo recebido os parabéns pela persistência e forma de trabalhar.
Estamos todos de parabéns!

PedroSL
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Mensagem  pedrogordo em Sex Maio 22, 2009 3:27 pm

Sem dúvida que é uma batalha ganha, num país em que a guerra da mota enquanto meio privilegiado de transporte ainda está por ganhar... Evil or Very Mad

Ou seja, se noutros países, leis semelhantes provocaram a "corrida" aos stands para conseguir um veículo económico e prático para o transporte do dia-a-dia, em Portugal parece-me que a medida vai ter um impacto relativo. Talvez facilite a uns quantos, mas a maioria vai preferir o conforto do seu carrinho e far-se-á à estrada, ocupando na cidade o equivalente a 4 motos. Rolling Eyes

Espero estar enganado, mas sinceramente é o que penso. De pouco servirá...

MElhores cumprimentos para todos,
Pedro Gordo
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Mensagem  Asilvamachado em Sex Maio 22, 2009 4:49 pm

Muito sinceramente, acho que esta lei não terá qualquer impacto, em barcelona +- 2 anos atras entravam cerca de 600000 motas, a maior parte eram scooters, existindo ruas só com locais reservados para motas, esta lei em Portugal será como a dos rails, não saí do sitio.acham que as Camaras vão perder €€€€ dos parcometros ou vão cobrar ás motas... Evil or Very Mad

Cumprimentos
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Mensagem  Sérgio Castro em Dom Maio 24, 2009 7:11 am

Automobilistas autorizados a conduzir motociclos com menos de 125cc

Os automobilistas que tenham a carta de condução para ligeiros vão poder também conduzir motociclos com cilindrada inferior a 125cc, uma proposta do PCP que mereceu a concordância de todos os partidos na generalidade.

No Parlamento, o deputado comunista e motard Miguel Tiago explicou que desta forma o automobilista poderá «conduzir uma scooter ou um motociclo sem ter de passar por todo um novo processo de passar pelas escolas de condução com os gastos de tempo e dinheiro que isso significa».

A maioria socialista acabou por apoiar o projecto do PCP, com a deputada Isabel Jorge a pedir apenas aos comunistas que aceitem algumas alterações na especialidade que contribuam «para uma melhoria significativa na área da mobilidade».

«Em centros urbanos essencialmente onde a conflitualidade de ocupar vias e espaços é cada vez mais sentida e conflituosa», acrescentou esta parlamentar socialista.

in: http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1241113

Finalmente vamos ver se é desta que o mercado começa a mexer e vamos ter novos motociclistas na estrada.

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Mensagem  RuiSilva em Dom Maio 24, 2009 1:50 pm

A questão é: Quando entra em vigor? Ou já entrou??? É agora que posso comprar uma 125 para a pendura???

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Mensagem  freddy_krueger em Seg Maio 25, 2009 1:39 am

RuiSilva escreveu:A questão é: Quando entra em vigor? Ou já entrou??? É agora que posso comprar uma 125 para a pendura???

Depois de aprovada na generalidade, tem de ser promulgada pelo PR e depois normalmente demora 90 dias...acho eu que já não me lembro muito bem de introdução ao Direito!!! hihihi

Quem estiver mais esclarecido que comente...

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Mensagem  Africa Twin em Seg Maio 25, 2009 3:16 am

Sem querer parecer Velho do Restelo, isto pode ser uma faca de 2 "legumes"... por um lado, aumento nas vendas, descongestionamento eventual (basta que esteja a chover Rolling Eyes) do trânsito automóvel de algumas cidades, mas aumento dos acidentes com motos, o que pode ser contraproducente para quem (como nós) tirou a carta "como-deve-de ser"...

Quanto automobilistas estarão, realmente, preparados para conduzir uma moto se muitos nem se apercebem delas no meio do trânsito?

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Mensagem  RuiSilva em Seg Maio 25, 2009 6:21 am

Africa Twin escreveu:
Quanto automobilistas estarão, realmente, preparados para conduzir uma moto se muitos nem se apercebem delas no meio do trânsito?

Pode ser que conscialize os automobilistas a olharem mais vezes para os espelhos para verem quem vem atrás e ao lado em vez de ser para se maquilharem, e com alguma sorte até pode ser que se habituem a dar piscas... Se conhecerem melhor o nosso lado, em princípio aumentará o respeito perante os motociclistas.

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Mensagem  Sérgio Castro em Seg Maio 25, 2009 6:39 am

freddy_krueger escreveu:
RuiSilva escreveu:A questão é: Quando entra em vigor? Ou já entrou??? É agora que posso comprar uma 125 para a pendura???

Depois de aprovada na generalidade, tem de ser promulgada pelo PR e depois normalmente demora 90 dias...acho eu que já não me lembro muito bem de introdução ao Direito!!! hihihi

Quem estiver mais esclarecido que comente...

Mesmo depois de aprovada e promulgada existe o período de "vacatio legis" que normalmente é de 180 dias desde a data de aprovação até à entrada definitiva em vigor.

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Mensagem  RuiSilva em Qua Maio 27, 2009 4:00 am

A agência Lusa deixou-me confuso... Já foi votado ou não?!?!?

Escolas contra acesso mais fácil a carta de motas que será votado sexta-feira no Parlamento

Lisboa, 27 Mai (Lusa) - O Parlamento vota sexta-feira um projecto do PCP para facilitar o acesso dos automobilistas às motos de cilindrada até 125 que mereceu acordo de todos os partidos, mas que as escolas de condução consideram "ridículo".

O projecto visa permitir aos condutores com carta de ligeiros tirar a licença para guiar uma moto com cilindrada até 125 centímetros cúbicos sem necessidade de aulas, apenas com um exame de perícia pedido ao Instituto da Mobilidade e Transportes Terrestres.

O objectivo é aumentar as possibilidades de acesso aos motociclos, cuja carta de condução obriga hoje à frequência de aulas de condução, e contribuir para o aumento da fluidez do trânsito e da mobilidade.

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Mensagem  freddy_krueger em Qua Maio 27, 2009 4:43 am

Na generalidade já foi votado...esteve lá pessoal do MCV e tudo...LOL

Das 2 uma:

- Ou a lusa meteu água e queriam referir-se à lei da passada semana;
- Ou será a votação na especialidade da lei, onde se vão discutir os pontos específicos da mesma;


Abraço

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Mensagem  RuiSilva em Qua Maio 27, 2009 4:21 pm

Aparenta que a "vitória" até ao momento é de IR ao parlamento para votação... Ora aqui está uma notícia de hoje do Público

Diploma será votado sexta-feira no Parlamento
Escolas de condução contra acesso mais fácil a carta de motas

27.05.2009 - 07h49 Lusa

http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1383199&idCanal=62

O Parlamento vota sexta-feira um projecto do PCP para facilitar o acesso dos automobilistas às motos de cilindrada até 125 que mereceu acordo de todos os partidos, mas que as escolas de condução consideram "ridículo".

O projecto visa permitir aos condutores com carta de ligeiros tirar a licença para guiar uma moto com cilindrada até 125 centímetros cúbicos sem necessidade de aulas, apenas com um exame de perícia pedido ao Instituto da Mobilidade e Transportes Terrestres.

O objectivo é aumentar as possibilidades de acesso aos motociclos, cuja carta de condução obriga hoje à frequência de aulas de condução, e contribuir para o aumento da fluidez do trânsito e da mobilidade.

O deputado comunista Miguel Tiago disse à agência Lusa esperar "unanimidade" na aprovação, depois das opiniões manifestadas pelos outros partidos na discussão na generalidade.

Admitiu aceitar alterações sugeridas, como "isentar algumas pessoas do exame, como quem já tenha carta para guiar motas de 50 centímetros cúbicos ou quem tenha mais de 25 anos".

O presidente da Associação Nacional dos Industriais do Ensino de Condução Automóvel (ANIECA) criticou o projecto, apontando razões de segurança e afirmando que sem aulas de condução as pessoas passam a poder ter carta de mota "sem formação, sem motivação e sensibilização para importantes questões de segurança, como os ventos laterais, entre outras".

"Os veículos até 125 centímetros cúbicos são mais instáveis do que os de grande potência, estes alertas devem ser ainda mais rigorosos nestes casos", disse Eduardo Vieira Dias à Lusa, considerando "ridículo" o argumento de que fica muito caro tirar a carta de motociclos.

"Se é assim, tirar a carta de pesados de passageiros também é caro... qualquer dia também deixa de ser preciso?", questionou, acusando os comunistas de serem "ignorantes em matéria de segurança rodoviária".

"Numa altura em que se vê que o plano nacional para a segurança rodoviária não conseguiu reduzir o número de acidentes em duas rodas, vem agora o PCP com uma medida eleitoralista, que cede a pressões dos lóbis dos construtores de motociclos", disse também Eduardo Vieira Dias.

Em resposta, o deputado comunista considera natural que "as escolas de condução, como entendem a formação como um negócio, manifestem as maiores reservas" e contrapõe que é preciso "facilitar o acesso e confiar que pessoas que já têm carta de ligeiros já têm uma certa maturidade".

"Não estamos a falar de miúdos, não se pretende que qualquer indivíduo possa pôr-se a guiar uma moto", disse, frisando que o princípio de facilitar o acesso à carta de motos já está previsto numa directiva comunitária aplicada em praticamente toda a União Europeia.

O presidente da Associação de Cidadãos Auto-Mobilizados, Manuel João Ramos, disse à Lusa que a medida "faz todo o sentido" do ponto de vista da mobilidade, referindo que, embora possa significar um aumento de motos a circular, os automobilistas estarão mais atentos e habituados a circular com elas.

Quanto às preocupações de segurança da ANIECA, Manuel João Ramos declarou que é preciso "salvaguardar a formação específica para andar em duas rodas, mas os problemas não virão daí, porque o acesso vai ser alargado a pessoas que já conhecem o meio rodoviário".

Manuel João Ramos destacou ainda a necessidade de as câmaras municipais tomarem medidas "na gestão do tráfego de mais motos e do seu estacionamento".

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Mensagem  Sérgio Castro em Qua Maio 27, 2009 4:56 pm

Mais uma vez se faz de tudo para ganhar mais uns tustos à custa do otário.

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Mensagem  freddy_krueger em Qui Maio 28, 2009 2:28 am

Gostei do comentário da Associação de cidadãos Auto-mobilizados!! Excelente Smile

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Mensagem  RuiSilva em Qui Maio 28, 2009 3:25 am

RuiSilva escreveu:
O presidente da Associação Nacional dos Industriais do Ensino de Condução Automóvel (ANIECA) criticou o projecto, apontando razões de segurança e afirmando que sem aulas de condução as pessoas passam a poder ter carta de mota "sem formação, sem motivação e sensibilização para importantes questões de segurança, como os ventos laterais, entre outras".

As escolas de condução criticam o projecto porque não há formação e sensibilização para importantes "questões de segurança como os ventos lateriais, entre outras"... Ora eu quando tirei a carta de moto, ninguém me ensinou nada disto, e aprendi sozinho como lidar com os ventos laterais ou ultrapassagens de camiões. Aprendi sozinho que as guias e passadeiras escorregam que nem sabonetes. Aprendi que o granizo dói quando se anda em auto-estrada e que nenhum automobilista dá pisca em Nacionais ou auto-estrada. Aprendi sozinho que ninguém usa os espelhos ou tem respeito pelas duas rodas e aprendi sozinho para tentar atravessar os carris perpendicularmente. Aprendi sozinho que paralelos é um piso perigossíssimo essencialmente quando chove, e que até quando está verde tenho que ver bem se não vem ninguém.

E dizem as escolas que há motivação e sensibilização para importantes questões de segurança? Os que dizem isto são mesmo aqueles que apenas andam de carro (com motorista) e consideram que o que é realmente importante é sabermos estatísticas de sinistralidade e características técnicas do Gore-tex...

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Mensagem  enogueira em Qui Maio 28, 2009 4:13 am

Ventos laterias?? Gore-tex???

Mas em que escolas vocês andaram?? Aqui pelo Norte, pelo menos na escola onde tirei a carta da motita, as coisas foram muito mais simples:

-Sabes andar de moto?
-Eh... quer dizer... tenho uma scooter...
-Ah!! Atão tá bem! Olha, isto é assim: a primeira é pra baixo e o resto é sempre pra cima! Tá bem?
-eh....
-Então vens atrás de mim e já se vê...


E pronto! Duas aulas depois e dezenas de 8 e mais 8 e mais 8 .... Malditos 8.... Nunca mais fiz nenhum! Nem faço! NUNCA!!!! Já estava pronto para exame!...

Portanto, não entendo como dizes que tiveste de aprender tudo sozinho, com a experiência... E também não entendo como não aceitas que tenham de ser as escolas a dar formação, mesmo para as 125cc. E claro que, como fazem um excelente serviço, devem-se fazer cobrar por isso!... Wink

Enfim... lol! lol! lol! lol! lol!

Abraço

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Mensagem  freddy_krueger em Qui Maio 28, 2009 4:19 am

Verdade seja dita, na escola em que andei, falaram na cena das passadeira...hihihi...mas pouco mais que isso!

Tb tiveram algum cuidado de nas primeira aula só arrancar e tentar fazer 8 (nunca mais niguém faz e é inclusive uma manobra perigosa) numa urbanização "sem carros à vista"..

De resto..with you 110%!!

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Mensagem  mouse em Qui Maio 28, 2009 4:29 am

enogueira escreveu:
-Sabes andar de moto?
-Eh... quer dizer... tenho uma scooter...
-Ah!! Atão tá bem! Olha, isto é assim: a primeira é pra baixo e o resto é sempre pra cima! Tá bem?
-eh....
-Então vens atrás de mim e já se vê...


Somos 2 affraid
Se bem que no meu caso foi um pouco pior. Teve a resposta que em tempo sabia andar de bicicleta, mas que já não andava á muitos anos.
Resposta.....isso é quase a mesma coisa e nunca se desaprende.
Vamos lá dar umas voltas affraid

Como curvar ou como fazer uma travagem de emergência ( coisa que já se faz nas escolas e é parte do exame) também não. A única coisa que é ou era ensinada nas escolas, era mesmo subir para a moto e andar. Desde que não fosse para cair e depois dos famosos 8, toca para exame. Grande parte das vezes sem o total das aulas e logao mais uns valentes euros para as escolas. Prática comum nas motos e carros.

PS- Comigo tiveram azar. Sempre gostei de andar a gastar a gota dos outros e como sempre escolhi as horas em que não tinha mais nada para fazer, era uma boa forma de passar o tempo. Mas tive quase de exigir Twisted Evil
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Mensagem  Victor em Qui Maio 28, 2009 5:24 am

Bem... tou a ver que o meu azar crónico precede-me até esse ponto.

Eu tive que re-aprender a andar de moto ( já tinha uma CBR600 na garagem e já estava habituado a andar nela, fora todas as outras de amigos que andei desde pequeno ).
Tive que aprender a dar sinais com as mãos e a não ter espelhos.

Tive que aprender numa JAVA350 ( só quem andou alguma vez numa é que percebe esta ).

Depois passei para a XJ600 ( que é uma excelente moto para aprender a cair )

Depois fiz um exame de quase 45 minutos com um "engenheiro" mal encarado que me obrigou a fazer oitos numa rua movimentada e com um declive gigantesco ( o truque foi abrir o choke senão tinha chumbado )

E para finalizar ao ir levar a moto à escola, depois do exame, quase que fui abalroado por um camião.

Ah! E o meu instrutor obrigou-me a andar de moto à chuva e em paralelo. Dizia ele que só assim é que eu iria saber se queria aprender a andar de moto ou não. ( estavamos em Fevereiro ).

Tb me ensinou truques para andar com vento e mais: chegou a ir à minha pendura com chuva para que eu pudesse sentir a moto com pendura atrás e para poder antecipar as reacções da moto nessas condições.

Nunca caí. Mas pensando bem, foi mais por causa da sorte do que por perícia.

Tive a sorte de ter um grande instrutor e foi um privilégio aprender e corrigir erros com ele.
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Mensagem  mouse em Qui Maio 28, 2009 5:45 am

Victor escreveu:


Tive a sorte de ter um grande instrutor e foi um privilégio aprender e corrigir erros com ele.
O meu uma das coisas que me ensinou e foi dizendo que não era exemplo Twisted Evil foi como usar a AE sem pagar e como esconder a matricula da moto What a Face

Devem ser escolas diferentes lol! lol!
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Mensagem  Trilho em Qui Maio 28, 2009 8:21 am

Victor escreveu:
Tive que aprender numa JAVA350 ( só quem andou alguma vez numa é que percebe esta ).

Depois passei para a XJ600 ( que é uma excelente moto para aprender a cair )

Afinal, não fui só eu a andar na bela da Java 350 que pesava praí 350Kgs, não tinha motor de arranque, ainda tinha-mos que dar ao Kicks affraid , é que no Coiso, os putos aprenderam todos a andar de motobiciclete em CB's, XJ's Shocked affraid affraid , já usaram os piscas, e não os braços, enfim putos................... Twisted Evil Twisted Evil rabbit rabbit

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Mensagem  freddy_krueger em Qui Maio 28, 2009 9:03 am

Trilho, editei tua mensagem para aparecer a foto que estava difícil...hihihi

Um Abraço

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Mensagem  RSC em Qui Maio 28, 2009 10:39 am

Estou a ver que daqui apenas eu fiz exame na própria moto - BSA 350 de 1958.
Ora cá está uma vantagem dos clássicos, eu e a moto. Very Happy

Isto não foi porque a escola não tivesse moto para exames (e só para exames porque naquele tempo não dava aulas de moto), mas como a moto deles era uma Jawa sim, mas o modelo anterior ao do post do trilho, uma toda preta e mais arredondada (alguém se lembra destas?), eu pedi para ser com a minha e eles concordaram.

Abraço
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